Der Historiker Peter Frankopan erklärt, warum diese Pandemie einen gefährlichen Mangel an globaler Zusammenarbeit offenbart

„Inklusivität und Toleranz führen in der Praxis zu besseren Ergebnissen“

Peter Frankopan, 49, ist Professor für Globalgeschichte an der Universität Oxford.

Alle Gesellschaften, die Tragödien durchleben, halten sich für außergewöhnlich unglücklich. Aber die Menschheitsgeschichte hat schon viele Plagen gesehen. Der Schwarze Tod, wie du in geschrieben hast Die Seidenstraßen , kam nach Europa auf den Wegen, die Reichtum und neue Ideen brachten. Wie schneidet der neuartige Coronavirus-Ausbruch im Vergleich ab? Wie können wir dem besser begegnen? Und inwiefern haben wir es schlimmer?

Das Coronavirus ist in vielerlei Hinsicht weit weniger gefährlich – zumindest aus pathogener Sicht. Die Pest ist tödlich, auch weil eine Infektion so oft zum Tod führt. In Europa und Nordafrika ist möglicherweise etwa ein Drittel der Bevölkerung gestorben, die Zahl der Todesopfer wäre also in viele Millionen gegangen, sogar in mehrere zehn Millionen. Dies hatte alle möglichen Folgen, die von einem Zusammenbruch der Erwerbsbevölkerung bis hin zu langfristigen Veränderungen des Ausgabenverhaltens reichten; und natürlich veränderte es auch, wie die Menschen über die Welt um sie herum dachten. Wie bei der Spanischen Grippe, oder auch bei Kriegen oder traumatischen Ereignissen wie der Teilung, führt die unmittelbare Erfahrung von Tod und Leiden zu starken Veränderungen in der Gesellschaft.

Das Seltsame am Coronavirus ist, dass es sich zwar um ein ernstes globales Problem handelt, die größeren Herausforderungen in naher Zukunft jedoch wirtschaftlicher und politischer Natur sein werden. Glücklicherweise sind die Sterblichkeitsraten tatsächlich nicht so hoch, teils aufgrund von Sperren und teils aufgrund von Verbesserungen der Gesundheitsversorgung auf der ganzen Welt. Diese Pandemie zeigt wirklich, wie schlecht die globale Governance und Zusammenarbeit auf internationaler Ebene ist. Das sollte uns alle Angst machen vor zukünftigen Krankheitsausbrüchen – und vor den anderen großen Problemen der nächsten Jahrzehnte, von Energie bis Klima, Hungersnot bis Migration.

Welche Auswirkungen könnte diese Pandemie auf eine Welt haben, in der sich Nationen bereits von der Globalisierung abwenden?

Es kann leicht sein, die Verwerfungen in der Welt zu übertreiben. Viele Kommentatoren sprechen von neu konfigurierten Lieferketten, großen Veränderungen in Produktion und Produktion und von der Lokalisierung, die die Globalisierung ablöst. Ich nehme diese Ansichten nicht sehr ernst: Sie basieren weder auf historischen Vorläufern noch auf der Logik der tatsächlichen Funktionsweise der Welt, der Wirtschaft oder der Politik. Daher behandle ich diese als Soundbytes, die die Komplexität des 21.

Du schreibst hinein Die Seidenstraßen dass die Pest im 14. Jahrhundert Europa nicht nur verwüstete, sondern – unglaublich – reicher machte. Wie ist das passiert?

Wenn Wissenschaftler über den Schwarzen Tod schreiben, tun sie dies fast ausschließlich über Europa (und gelegentlich auch über Ägypten). Das liegt zum Teil daran, dass es viel Material über diese Regionen gibt, und zum anderen, weil es Europas einzige wirklich große Erfahrung mit Pandemien und Krankheiten in den letzten 1.000 Jahren ist – was sie für Wissenschaftler und die breite Öffentlichkeit gleichermaßen symbolträchtig macht. Was die Pest bewirkt, oder auch jeder Ausbruch einer Krankheit, die viele Menschen tötet, ist, die Zahl der Arbeitskräfte zu verringern: Je weniger Arbeiter es gibt, desto wertvoller wird die Arbeit. Das bedeutet, dass diejenigen, die am unteren Rand des sozialen Spektrums stehen, bessere Bedingungen aushandeln können, sowohl in Bezug auf Löhne als auch auf Arbeitsbedingungen. Und das wiederum beflügelt auch die soziale Mobilität und das Konsumverhalten. Die Auswirkungen können also dramatisch sein.

Allerdings kommt es nicht immer so vor. Wir sehen kein ähnliches Profil in Indien nach dem Ausbruch der Spanischen Grippe 1918-19 – daher gibt es wichtige Unterschiede, die vermutlich von der Region, der Verfügbarkeit von Arbeitskräften aus anderen Orten, den jeweiligen Arbeitsformen und auch von der Rolle abhängen dass neue Technologien die menschliche Arbeitskraft ersetzen.

Warum entfernen sich Gesellschaften von der Gewährleistung der Gesundheitsversorgung, wenn die Erfahrung der Vergangenheit besagt, dass Krankheit tötet?

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Denn Politiker werden dafür belohnt, kurzfristige Entscheidungen zu treffen, anstatt in die Zukunft zu investieren. Das liegt zum Teil daran, dass die Wähler und die Medien Druck ausüben, um sofortige Ergebnisse zu liefern; aber ich vermute, es hat auch damit zu tun, dass viele Politiker und Beamte sehr ähnliche Erfahrungen, Lebensstile und Fähigkeiten haben und daher leicht dem Gruppendenken zum Opfer fallen. Die letzten Monate werfen viele Fragen auf. Aber es geht um die Kompetenz von Regierungen und Entscheidungsträgern. Wenn sie nicht bereit und schlecht auf COVID-19 vorbereitet waren, wofür sind sie dann noch nicht bereit?

Wenn Sie in die Geschichte zurückblicken, wie wirken sich Katastrophen dieser Größenordnung auf die politische Macht aus? Und wie unterschiedlich werden diese Auswirkungen im Zeitalter des Übernationalismus sein?

Es ist schwer, über Zeit und Raum zu verallgemeinern. Vieles hängt davon ab, wen Katastrophen am meisten betreffen. Bei der Spanischen Grippe beispielsweise waren die Hauptopfer Erwachsene im Alter von 20 bis 45 Jahren, wobei Männer überproportional häufiger betroffen waren als Frauen – auch weil Frauen ein stärkeres Immunsystem haben, widerstandsfähiger sind und einen besseren Überlebensinstinkt haben. Dies führt beispielsweise zu einem anderen Ergebnis als die heutige Herausforderung, bei der die Hauptopfer eher ältere Menschen waren und vor allem vorbestehende gesundheitliche Probleme hatten. Die mit Abstand größte Herausforderung sind jedoch die Folgen, die Wirtschaft zum Erliegen zu bringen und anzukurbeln. Die Last wird am stärksten auf die Armen fallen – und die Ungleichheiten verschärfen.

Mehrere Kommentatoren befürchten eine Zunahme der Machtkonzentration in Staaten gegenüber Einzelpersonen. Sind Sie einverstanden?

Ja. In fast jedem Land der Welt hat der Staat im Notfall neue Befugnisse übernommen, die die Beziehungen zu den Bürgern grundlegend neu gestalten können. Die Frage ist, ob diese nach Abschwächung der Bedrohung zurückgegeben werden oder nur für alle Fälle aufbewahrt werden. Die Art und Weise, wie Daten gesammelt und verwendet werden, ist für uns alle eindeutig ein wichtiges Anliegen, da dies die Art und Weise, wie Regierungen verfolgen und überwachen können, was wir mit wem, wo und sogar warum tun, drastisch verändert.

Die Machtzunahme des Staates kommt zu einer Zeit, in der die Staats- und Regierungschefs in vielen Ländern versuchen, politisches Kapital zu schlagen, indem sie Minderheiten ins Visier nehmen oder sie schikanieren. Das wird durch die Pandemie leider noch schlimmer. Krankheit, Verfolgung und Gewalt haben eine lange und dunkle Geschichte. Da sollten wir uns hüten und besser fordern.

Sie haben argumentiert, dass sich das Machtgleichgewicht in der Welt vom Westen weg verschieben wird. Sehen Sie, dass die Pandemie das beschleunigt oder eine Pause einlegt?

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Es sorgt für eine schnelle Beschleunigung. Die westlichen Volkswirtschaften werden in der Tat sehr schwer getroffen, und jeder Tag, der mit der Sperrung vergeht, wird es immer schwieriger machen, wieder in Gang zu kommen. Auch viele Länder in Asien stehen vor erheblichen Herausforderungen, jedoch von unterschiedlicher Größenordnung. Darüber hinaus wird der Druck der USA und teilweise auch der Europäischen Union zu einer Interessenkonsolidierung führen, die in Asien zu wirklich bedeutenden Neuausrichtungen – und Fortschritten – führen kann.

Haben Demokratien in dieser Pandemie schlecht abgeschnitten?

Einige haben es besser gemacht als andere. Es ist allgemein bekannt, dass von Frauen geführte Demokratien – Neuseeland, Länder in Skandinavien zum Beispiel – gut abgeschnitten haben, andere dagegen nicht. Die Analyse, Vorbereitung und Reaktion in Großbritannien und den USA waren peinlich. Das ist jedoch kein Problem der Demokratie; es ist vielmehr eine Krise der Führung. Und denken Sie daran, dass vor einigen Monaten noch alle darüber sprachen, wie schlecht Chinas Reaktion gewesen sei – und dass dies das Problem autoritärer Staaten zeigte. Niemand hat das Monopol, schlechte Entscheidungen zu treffen.

Haben Pandemien in der Vergangenheit die Vorstellungen von menschlicher Fehlbarkeit und Schwäche und Untergang verstärkt – und zu einem Weg von der Wissenschaft hin zu Religion und Glauben geführt?

Ja. Die Erfahrung und Angst vor einer Pandemie sind in allen Weltreligionen sehr wichtig: Die Angst, jung zu sterben oder das Alter nicht zu erleben, wirft Fragen nach dem Sinn des Lebens und nach dem, was im Jenseits passiert, auf. Vorstellungen vom Ende der Zeit spielen im Hinduismus, Judentum, Christentum, Islam (und mehr) eine enorm wichtige Rolle. Krankheit verstärkt unsere Erfahrung mit dem Tod und mit dem, was es bedeutet, ein Mensch zu sein. Es erinnert uns daran, dass unsere Zeit hier begrenzt ist und wir das Beste daraus machen sollten, egal wie lange wir haben – auch wenn wir ein hohes Alter erreichen. Anderen zu helfen und Almosen zu geben ist ein wesentlicher Bestandteil der Verbindung zwischen der Erkenntnis, dass wir für uns selbst da sind, diese Zeit aber auch nutzen müssen, um anderen zu helfen.

Welches war für Sie die überraschendste wirtschaftliche/politische Geschichte dieser Pandemie? Oder, wenn Sie ein Decameron für 2020 schreiben müssten, welche Geschichte würden Sie erzählen?

Ich habe darüber geschrieben, dass die größte Bedrohung für die Welt in den 2020er Jahren Pandemien und das Fehlen globaler Pläne zur Reaktion auf eine Pandemie im Dezember waren, da ich schon seit einiger Zeit daran gearbeitet habe. Also (leider) haben sich die Dinge weitgehend so entwickelt, wie ich es befürchtet hatte. Ich nehme an, drei Dinge haben mich überrascht: erstens die Bereitschaft der Menschen, eingesperrt zu bleiben, die nicht aus Gehorsam gegenüber dem Staat, sondern aus Angst vor einer Ansteckung resultiert; zweitens die nationalen Reaktionen der Regierungen zur Unterstützung von Unternehmen, die schnell erfolgten – wie es sein musste; und drittens, dass viele Trends entstanden sind, an die ich nicht gedacht hatte: wie Veränderungen der Hörgewohnheiten bei der Musik; wie sich die Geschwindigkeit digitaler Verbindungen auf die psychische Gesundheit ausgewirkt hat; und wie sich die Auswirkungen auf Alleinlebende von denen von Haushalten mit mehreren Personen unterscheiden.

Mein persönliches Decameron würde ein Gefühl der Trauer darüber verbinden, dass ich das Kricketfeld nicht betreten konnte mit der Sehnsucht, meine Freunde und meine Familie zu umarmen, während ich bete, dass die dunklen Wolken, die sich über uns gesammelt haben, vorbeiziehen.

Sie haben oft darüber geschrieben, dass Imperien und Regime, die tolerant und offen für Veränderungen, Verhandlungen und Wettbewerb waren, dazu neigen, zu gedeihen und zu expandieren. Wie gewinnen Gesellschaften nach Pandemien Vertrauen zurück?

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Durch kompetente Ergebnisse. Wir alle wollen, erwarten und brauchen unsere Regierungen, um Ungleichheit zu verringern, öffentliche Dienstleistungen zu erbringen, sicherzustellen, dass diejenigen mit den meisten Fähigkeiten an die Spitze aufsteigen – und denen Schutz zu bieten, die ihn brauchen. Führer oder Regierungen, die dies nicht tun, können ihre Mandate schnell verlieren und werden von der Geschichte hart beurteilt; Aber schlimmer noch, sie schaffen Probleme, anstatt sie zu lösen. Inklusivität und Toleranz sind in der Theorie nette Ideen; aber sie produzieren auch in der Praxis bessere Ergebnisse als kleine Kabalen, die auftauchen und alle Macht für sich behalten. Deshalb sind Demokratien effizienter, angenehmer und erfolgreicher als andere Regierungssysteme. Leider ist die Richtung, die viele demokratische Staaten einschlagen, darauf ausgerichtet, Wahlen zu gewinnen, anstatt eine langfristige Zukunft für die gesamte Bevölkerung aufzubauen.

Wie sieht für Sie ein Lockdown-Tag aus? Wo isolierst du dich selbst? Wie sehen Sie Großbritanniens Reaktion auf die Krise?

Ich bin in Oxford, wo sich das Leben ganz anders anfühlt, aussieht und sogar riecht und klingt. Es gibt keinen Verkehr, keine Menschen auf den Straßen und es fühlt sich an wie eine Geisterstadt. Menschen sind soziale Tiere, wie Aristoteles sagte, und ich vermisse es, meine Schüler, Kollegen, Familie und Freunde zu sehen. Es ist auch nicht einfach, wissenschaftlich zu recherchieren, wenn die Bibliotheken geschlossen sind, da viele der Materialien, die ich benötige, nicht digitalisiert sind. Ich arbeite an einem großen neuen Projekt und habe die Chance, eine längere Zeit zum Lesen und Denken zu haben, eher egoistisch begrüßt.

Inwiefern könnte diese Pandemie die Art und Weise, wie wir leben, fliegen oder reisen oder über menschliche Möglichkeiten nachdenken, verändern?

Nun, es gibt echte Fragen zur Rentabilität von Fluggesellschaften und dazu, wann wir möglicherweise international reisen. Aber ich bin sowohl Optimist als auch Pragmatiker; daher denke ich, dass am ende alles gut wird.

Wie reagieren Sie als Betreiber einer Hotelkette auf diese Krise?

Es wird einige ungewöhnliche und seltsame neue Trends geben – viel mehr Inlandstourismus zum Beispiel; und neue Moden, da die Menschen anfangen, regelmäßig Gesichtsmasken zu tragen. Ich persönlich habe einen starken Entdeckerinstinkt und bin nie glücklicher, als auf Reisen und beim Besuchen neuer Orte. Ich kann es kaum erwarten, wieder auf die Straße zu gehen.

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