Dr. Shahid Jameel: „Der Aufstieg vom indischen Covid-19-Gipfel wird länger dauern und länger dauern“

Der Virologe Shahid Jameel, eine der prominentesten wissenschaftlichen Stimmen zur Pandemie, diskutiert, was zum Anstieg der Covid-Zahlen in Indien geführt hat und wann mit einem Ende zu rechnen ist.

Während der Explained.Live-Sitzung mit Dr. Shahid Jameel am 11. Mai 2021

Tage zuvor er resignierte Als Leiter des indischen SARS-COV-2 Genomics Consortiums diskutierte der Virologe Shahid Jameel, eine der prominentesten wissenschaftlichen Stimmen zur Pandemie, was zum Anstieg der Covid-Zahlen in Indien geführt hat und wann mit einem Ende zu rechnen ist. Bearbeitete Auszüge aus der Explained.live-Interaktion.

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Zu den Covid-19-Zahlen von April-Mai

Sicherlich sagen uns die Zahlen, dass wir einen wirklich verheerenden April-Mai hatten. Obwohl die Kurve abgeflacht zu sein scheint, sollten Sie sich bewusst sein, dass sie sich auf einem sehr hohen Plateau abgeflacht hat. Obwohl es einige Anzeichen für einen Rückgang zeigt, denke ich, dass es ein wenig zu früh ist, um viel zu sagen. Wir müssen einige Zeit warten, um zu sehen, ob dieser kleine Abwärtstrend, den wir sehen, da ist oder nicht. Aber zumindest steigt es nicht in dem Tempo, in dem es gelaufen ist. Unsere Zahlen im Monat April haben sich verfünffacht: Wir haben bei rund 80.000 angefangen und sind auf etwa 400.000 gestiegen. Wenn man sich die Steigung der Linie ansieht, war es wie ein Anstieg von fast 60°, was eine sehr hohe Wachstumsrate ist. Wir sind also in gewisser Weise erleichtert, dass wir eine Art Plateau erreicht haben, aber ich erinnere alle daran, dass es ein Hochplateau ist und wir sehr, sehr vorsichtig sein müssen, um es nicht weiter zu gehen, sondern nach unten zu biegen.

schweres Vermögen

Was das verlängerte Plateau bedeutet

Eine Sache, die einem sofort in den Sinn kommt, ist, dass wir diesmal weit mehr ansteckende Varianten betrachten als beim ersten Mal. Beim ersten Mal war es wirklich ein sehr, sehr sanfter Virus; diesmal haben wir einen sehr furchtbaren Feind. Das Virus hat sich verändert und das hat diese Kurve gegeben. Aber lassen Sie sich nicht sagen, dass es allein der Virus ist, der dieses Chaos verursacht hat. Das haben wir dem Virus erlaubt. Solange es anfällige Menschen gibt, wird das Virus weiter infizieren. Aber der Punkt ist, dass wir dem Virus die Möglichkeit gegeben haben, sich nicht nur zu verbreiten, sondern sich zu schnell auszubreiten, und das hat wirklich zu diesem sehr, sehr starken Anstieg geführt. Das Virus zirkuliert immer noch, es infiziert immer noch, es gibt immer noch viele anfällige Menschen, also möglicherweise ist dies eine Erklärung dafür, warum wir ein so breites Plateau sehen, und das sagt Ihnen auch, dass die andere Seite des Gipfels ist wird kein einfacher Abstieg . Es wird möglicherweise ein längerer, langwieriger Prozess sein, der möglicherweise bis in den Juli, möglicherweise sogar bis in den August hinein dauert. Wir müssen es nur im Auge behalten.

Was ist falsch an der Art und Weise, wie Todesfälle gezählt werden?

Lassen Sie mich dies begründen, indem ich auf die natürliche Sterberate in Indien gehe. Wie viele Menschen sterben täglich eines natürlichen Todes? Die jährliche Rate, die die indische Regierung der Weltbank und anderen Organisationen gemeldet hat, ist die letzte verfügbare Rate für 2019 – und im Jahr 2019 lag unsere Sterblichkeitsrate bei 7,3 pro 1.000 pro Jahr. Rechnet man das in Todesfälle pro Tag um, sind das 27.600 Todesfälle pro Tag. Nehmen wir nun an, wir haben 4.000 Todesfälle pro Tag wegen Covid. Diese Zahl, 4.000, ist nur ein Anstieg von 15 % gegenüber den natürlichen Todesfällen. Nun, mit diesem kleinen Unterschied würden Sie es nicht einmal auf einem Krematoriumsgelände, auf einem Friedhof bemerken. Aber was Sie sehen, ist ein ganz anderes Bild. Sie sehen Menschen, die in der Schlange warten, nicht nur, um in ein Krankenhaus zu kommen, sondern tatsächlich, um ihre Lieben einzuäschern, um beerdigt zu werden. Das kann nur passieren, wenn auch dieses System überfordert ist. Wissen Sie – es wird wieder eine Schätzung sein – ich würde denken, dass wir diese Art von Chaos möglicherweise nicht erleben werden, wenn sich der Input in den Krematorien nicht verdoppelt. Und wenn Sie dieser Logik folgen, dann sehen wir uns irgendwo an, wo die Zahl der Todesfälle vielleicht 5-10 mal unterschritten wird. Und das geschieht, weil selbst in den besten Zeiten Todesfälle im Land nicht sehr gut registriert werden und unser Register schwach ist. Aber auch wenn das Gesundheitssystem überfordert ist, können die Menschen keinen Covid-Positivtest machen. Es wird Tausende von Fällen geben, in denen Tests nicht eingehen, Sie zählen nicht als Covid-positiv. Selbst wenn jemand, der Covid-positiv ist, an einem Herzinfarkt stirbt, würde dies eher als Herzstillstand als als Covid-Tod bezeichnet. Diese Art der Unterzählung findet also im ganzen Land statt, und deshalb denke ich, dass die Zahlen niedrig sind.

Wie es zu dieser Situation kam

Wir sind eine Cricket-verrückte Nation, und jedem angehenden Cricketspieler wird gesagt, lassen Sie Ihre Augen nicht vom Ball. Wir haben den Ball aus den Augen gelassen, das haben wir im Grunde genommen. In den fünf Monaten vom Höhepunkt im September bis Februar gingen die Fälle zurück – sogar zu einer Zeit, als wir die Feste von Dussehra und Diwali erlebten und dazwischen die Bihar-Wahlen hatten. Während der gesamten Zeit, als die Grafik nach unten ging, dachten wir und unsere Führer, dass wir Covid besiegt haben. Aber man musste sich nur umschauen: Jedes einzelne Land der Welt, das vor uns seinen Höhepunkt erreichte, hatte einen zweiten Höhepunkt. Eine zweite Welle lag vor uns, aber wir wurden ständig mit dieser Erzählung gefüttert. Und wir fingen an, an diese Erzählung zu glauben, dass Inder irgendwie etwas Besonderes sind. Wir bekommen BCG-Spritzen, wenn wir Kinder sind, wir bekommen viel Malaria und viel Chloroquin, es gab alle möglichen Argumente, warum Inder so besonders sind und dass die Kurve nach unten gegangen ist. Nun, rückblickend war die Kurve jetzt gesunken, weil der Virusstamm nicht so virulent war und wir immer noch ein Covid-angemessenes Protokoll einhielten – also möglicherweise eine Mischung aus diesen beiden Dingen. Aber was ist dann passiert? Als wir im Dezember ankamen und die Fälle weiter zurückgingen, fingen wir an, an diese Erzählung zu glauben, es fanden viele sich super ausbreitende Ereignisse statt – Hochzeiten, Kommunalwahlen und Landtagswahlen in vielen Bundesstaaten und natürlich die religiösen Gemeinden. Die Kumbh Mela ist ein Beispiel, bei dem sich viele Menschen an einem Ort versammelt haben. Das meiste davon geschah im Februar-März. Wir wissen jetzt, dass sich eine ansteckendere Variante entwickelt hat. Wir haben es zum ersten Mal im Dezember entdeckt, aber dann war es wirklich winzig und es wurde sehr wenig beachtet. Es nahm im Januar und Februar weiter zu, und zu diesem Zeitpunkt begann auch unsere Sequenzierung zuzunehmen und wir begannen, es immer mehr zu entdecken. Also ich würde sagen, das ist eine Kombination… Lassen Sie mich nur sagen, dass wir zuerst selbstgefällig wurden und dann diese Art von Virusvariante uns zur richtigen Zeit für das Virus, zur falschen Zeit für uns erwischt hat. Als wir schließlich im Januar und Februar die Möglichkeit hatten, sich impfen zu lassen, ließen sich nicht genug von uns impfen. Als uns dieser Höhepunkt ungefähr in der dritten Februarwoche erreichte, als die Zahlen zu steigen begannen, hatten wir eine sehr, sehr schlechte Durchimpfung – nur etwa 5 % oder weniger, möglicherweise etwa 2 % der Menschen, die geimpft worden waren.

Dr. Jameel (links) im Gespräch mit Amitabh Sinha, Resident Editor, Pune

Über den Impfstoffmangel

Ich muss sagen, dass das Impfprogramm der Regierung ein sehr vernünftiges Programm war, denn Sie möchten, dass Impfstoffe bei einer Pandemie drei Dinge bewirken. Das erste, was Sie tun möchten, ist, Ihre Mitarbeiter an vorderster Front zu schützen. Die zweite wäre, die Sterblichkeit zu senken, und wir wussten bereits, dass Menschen über 60 und Menschen mit komorbiden Erkrankungen wie beispielsweise Diabetes ein höheres Sterberisiko haben. Und schließlich soll ein Pandemieimpfstoff die Pandemie brechen, die Dinge wenden. Als die Impfungen bei uns anfingen, hörten wir damals ständig ein paar Nachrichten. Eine Nachricht, die wir hörten, war, dass Inder etwas Besonderes sind, wir haben Covid besiegt. Daher war es für die meisten Menschen sehr logisch zu denken, nun, Covid ist weg, warum sollte ich einen Impfstoff nehmen, dessen Entwicklung weniger als ein Jahr gedauert hat, während die Entwicklung der meisten anderen Impfstoffe 10 Jahre oder länger gedauert hat? Vielleicht ist dieser Impfstoff nicht ausreichend getestet, vielleicht ist er nicht sicher genug. Viele von uns haben jedoch heiser geweint, dass diese Impfstoffe sowie alle anderen Impfstoffe auf Sicherheit getestet wurden. Bitte holen Sie sich einen Impfstoff. Dazu kamen Nachrichten aus Europa, dass der Oxford/AstraZeneca-Impfstoff Blutgerinnsel verursacht. Aber wir haben nicht auf Zahlen geachtet: Wie viele Menschen bekamen Blutgerinnsel? Wenn Sie tatsächlich beginnen, das relative Risiko, nach der Einnahme eines Impfstoffs an einem Blutgerinnsel zu sterben, zu berechnen, variiert dieses Risiko zwischen 1 von 150.000 und 1 von 330.000. Wissen Sie, wie hoch die Gefahr ist, bei einem Blitzeinschlag zu sterben? Es ist 1 von 140.000. Sie haben also ein höheres Risiko, an einem Blitzeinschlag zu sterben, als nach einer Impfung. Und alle dachten im Januar und Februar, dass sie diejenigen sein würden, die an einem Blutgerinnsel sterben würden. Auch hier war unsere Botschaft gemischt: Wir haben nicht wirklich klar gesagt, dass das nicht passieren wird. Als die Impfung für Menschen über 60 geöffnet wurde, habe ich so viele Familienmitglieder, die wirklich keinen Impfstoff nehmen wollten. Viele Menschen sind noch immer nicht geimpft.

Warum sind wir zu einem Impfstoffmangel gekommen? Nun, wenn man sich alle Länder ansieht, die ihre Bevölkerung zu einem großen Prozentsatz geimpft haben, haben alle etwa Mitte 2020 Impfdosen gebucht. Indien hat das nicht getan. Wir hatten zwar ein großes Impfstoffunternehmen, aber unsere größten Impfstoffunternehmen sind Gesellschaften mit beschränkter Haftung. Der Privatsektor arbeitet nicht mit Wohltätigkeit; es muss befohlen werden, sich darauf zu verlassen, Einrichtungen zur Herstellung von Impfstoffen zu bauen. Und da haben wir den Ball aus den Augen gelassen. Sie bekamen Bestellungen, aber sie bekamen Bestellungen im Januar oder vielleicht Dezember letzten Jahres. Das Serum Institute zum Beispiel erhielt 300 Millionen US-Dollar Unterstützung von COVAX, und sie mussten eine bestimmte Anzahl von Dosen für das COVAX-Programm festlegen. Sie haben 270 Millionen US-Dollar ihres eigenen Geldes in den Bau von Einrichtungen zur Herstellung von Covid-Impfstoffen gesteckt, und unser öffentliches Impfstoffverteilungssystem gab ihnen bis Dezember oder Januar keine Bestellungen. Als es keine Impfstoffbestellungen gab, gingen die Impfstoffvorräte zurück. Wir waren eine Nation mit einem Überschuss an Impfstoffen und haben wirklich gezeigt, was Indien tun kann. Wir haben ungefähr 66 Millionen Impfstoffdosen an 95 Länder verteilt, ungefähr 10,5 bis 11 Millionen Dosen haben wir an Nachbarländer kostenlos abgegeben. Wir sahen also als Nation sehr groß aus, aber unglücklicherweise hat uns das Ablenken des Balls zu einem Land gemacht, das jetzt Impfstoffe importiert. Das ist eine Tragödie. Ja, es wurden Mittel bereitgestellt, 400 Millionen Dollar jetzt an Serum, 200 Millionen Dollar an Bharat Biotech, sie bauen die Einrichtungen aus, aber es wird ungefähr Juli dauern, bis sich die Impfstoffversorgung normalisiert.

Bei Durchbruchinfektionen

Die erste Tatsache, die wir alle verstehen müssen, ist, dass kein Covid-Impfstoff behauptet hat, dass er Infektionen verhindern kann. Die meisten Infektionen verhindern nur Krankheiten. Ja, es kommt zu bahnbrechenden Infektionen, weil die Zahlen so hoch sind und wir uns in einer Pandemie befinden, in der jeder empfindlich darauf reagiert – sobald Sie anfangen zu husten, wird ein RT-PCR-Test durchgeführt; normalerweise würde das nicht passieren. Also ja, Durchbruchinfektionen werden viel häufiger beobachtet als früher. Fakt ist aber auch, dass zumindest eine sehr große Mehrheit der Durchbruchsinfektionen entweder zu einer asymptomatischen oder leichten Erkrankung führt, die durch einfaches Bleiben zu Hause und die üblichen Vorsichtsmaßnahmen kontrolliert werden können. Es ist sehr selten, dass jemand, der zwei Dosen des Impfstoffs erhalten hat, in ein Krankenhaus kommt und Sauerstoff und weiter bekommt. Es kommt zu bahnbrechenden Infektionen; sie werden auch weiterhin passieren.

Fragen des Publikums

Zum Zusammenhang zwischen dem Prozentsatz der geimpften Personen und dem Rückgang der Fälle

Daten, die wir aus Ländern wie Israel und Deutschland sehen, die einen sehr großen Teil ihrer Bevölkerung geimpft haben, legen nahe, dass Sie beginnen, sich zu beugen, sobald Sie etwa 40 % Ihrer Bevölkerung mit beiden Dosen, vielleicht etwa 50-60 % mit einer Dosis, geimpft haben die Kurve. Davon sind wir noch sehr weit entfernt. Aber hoffen wir, dass wir weiterhin in großem Umfang impfen. Es ist ein wenig enttäuschend, dass wir im April, Anfang April, auf etwa 4 Millionen Dosen pro Tag gestiegen sind, aber seitdem ist es ein ständiger Rückgang, und zu diesem Zeitpunkt geben wir jeden Tag zwischen 2 und 2,5 Millionen Dosen . Das ist keine ausreichende Zahl. Wir müssen wirklich jeden Tag etwa 7,5 bis 10 Millionen Impfdosen impfen, um die Dinge rückgängig zu machen.

Über die Verwendung von Naturheilmitteln

Yoga führt definitiv zu einem gesünderen Lebensstil und die Atemübungen im Yoga erhöhen Ihre Lungenkapazität, also hilft es sicherlich. Und es trägt zu Ihrem allgemeinen Wohlbefinden bei, und wenn Sie sich gut ernähren, wenn Sie Sport treiben, leichte Übungen, besonders wie beim Yoga, ist Ihre allgemeine Veranlagung besser, Ihre allgemeine Immunität ist besser und Sie sind weniger anfällig für Infektionen und Es ist weniger wahrscheinlich, dass die Infektion von Ihren oberen Atemwegen in Ihre Lunge fortschreitet, wo sie den größten Teil des Chaos verursacht. Also ja, sicherlich helfen diese Dinger, aber wenn Sie mich fragen, ob Sie, wenn Sie einmal infiziert wurden und das weiterhin tun und das Virus abtöten, das sind, wäre ich skeptisch. Aber sicherlich ist es hilfreich für eine gute Gesundheit.

Transkribiert von Mehr Gill

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